「傳統的無人倉概念已經存在數十年了，但它的設計最初是為大型批發的物流場景服務，并不是為 B to C 的中國電商去準備的。」

  機器之心：對于自主研發、合作、投資三種不同的布局策略，京東更傾向于哪一種，為什么？

  肖軍：無人倉、無人車、無人機這些方向涉獵非常廣。無人機又分很多種，旋翼、固定翼等中小型飛機，大型飛機，未來還有重型。

  如果所有的環節都選擇自己做，最大的一個問題是時間上的耽誤，這是我們主要的考量因素。

  目前部分供應商選擇創業公司，是因為他們單個創新點有價值，他們的技術達到了 60-70%，但是還沒有形成規模，還沒有什么正向收入。那京東可以對它進行投資，幫助他們孵化成功，把京東的優勢對接給他們。

  但他們不會做一整套無人倉庫方案，里面涉及到的數十種機器人項目，創業公司不可能都能解決。這樣都做的創業項目也不可能會成功。

  相對而言，京東有應用場景的優勢，有產品化的優勢，有規模化生產的優勢，這些正好是創業公司所欠缺的。幫助他們成功，也能幫助我們提升技術研發的速度。

  無人倉概念，已經存在幾十年了，但它是為大型批發的物流場景服務，并不是為 B to C 的中國電商去準備的。

  過去，在大型的轉運中心，一大托盤進來再一大托盤出去，是典型的大宗物流場景。但是這種自動化倉庫設計并不適合在中國電子商務場景下使用，中國的電商場景是一大宗進來，再分零散地一個一個出去，這里面的解決方案完全不一樣。

  目前，面向電商的自動化解決方案并沒有特別好的最優解。

  我們結合電商行業的背景，摸爬滾打十多年，嘗試自己去做一些適用于零售行業自動化的方案，會持續投入，外界也會經常會看到一些創新的產品。

  機器之心：為什么考量合作項目的標準是「做到 60-70%」 ，如果創業項目要升級成合作伙伴關鍵因素是？

  肖軍：升級合作伙伴，首先要解決完場景的問題，而不是一個實驗室級別的成果，不是能只做演示。合作伙伴能解決場景問題，這個是升級合作伙伴的一個前提。

  很多項目可能就是幾個博士或者大學教授主導，掌握了這個技術的高點。一般都是做到 60-70%，還需要通過實際場景的應用進行迭代，才能把這個產品做成熟。

  60-70% 的成熟度，再合作半年幾個月，慢慢地成熟；快的話，有些技術半年就成熟了，那我們就進行下一步的合作。

  機器之心：京東在舉辦機器人比賽，今年已經是第二屆了，也是希望篩選出一些能夠單點突破的團隊？

  肖軍：對，我們今年比賽設置的難度會非常大。如果有創新的思路解決這個問題，可以作為我們的潛力員工加入京東；如果有創業的想法，我們也可能以基金資本的形式來支持，因為你做出來能幫我解決這個問題。

  機器之心：深度合作一般還是選擇大廠？

  肖軍：因為京東的物流產品用量比較大，所以說我們選擇規模相對大一些，小廠可能承接不過來。

  機器之心：如何看待國內自動化/工業機器人公司的供應能力，為什么還需要自行研發？

  肖軍：現在國內物流自動化的設備還談不上成熟。類似國內的 Top5 公司，可能還不到 ABB、庫卡等四大家族公司的營收五分之一。

  京東每年在自動化設備上的投入估計達到數十億，但這在整個物流自動化產業里的占比還很少。

  當下，物流的市場在中國遠遠已經超過千億了，但是大量的訂單主要還是由四大家族承接，中國本土的一些企業或者設備對需求的理解、應用的理解不夠到位。

  但是國外很多設備并不是一個完整的解決方案。所以在落地環節，更多是各個廠家的集成方案。2009 年我們就進行過嘗試，推出亞洲一號倉庫，當時是亞洲自動化程度最高、單體面積最大的一個倉庫。

  當時就我們感受到的集成痛點就是，要整合整個行業最頂尖的一個技術，要協調每個企業之間的影響和利益關系，是很大的挑戰。

  所以后來，我們選擇自己來做一些主要的、一些核心的自動化技術。

  機器之心：主要是硬件方面？

  肖軍：主要是硬件方面，硬件軟件都做。

  像我們的地狼 AGV 機器人、天狼穿梭車等自動化設備，屬于在自動化里面一個非常核心的位置。對于這些核心的設備，我們選擇自己去做。

  （注：AGV，全程為Automated Guided Vehicle，即“自動導引運輸車”，也稱倉儲物流機器人，通過電磁或光學等自動導引裝置，沿規定的導引路徑行駛，具有安全保護以及各種移載功能的運輸車，現主要應用于倉儲物流中。）

  機器之心：京東對于研發、合作、投資三種技術選擇，有沒有優先級的排序？

  肖軍：沒有。我們提供解決方案為主，解決方案里主要是自研。

  研發也分很多層面。舉個例子，在做揀選環節里需要用到小公斤級的機械臂，機械臂分很多種，不同公斤級的，還有串聯、并聯型的，四軸、六軸的等。這已經是一個成熟市場，京東沒必要去做了，可以直接購買。
  但解決場景需求最重要。

  在已有的機械臂基礎上，京東需要做的是怎樣更好地控制機械臂，把物品更準確地揀選出來，這是我們的核心。因為我們知道行業的痛點在于把貨揀選出來。

  這其中的難度包括，商品的識別、商品的抓取，還有很多需要精細解決的技術，所以我們會在前沿方向上做一些布局和投資，比如利用人工智能去做的揀選，就是一種解決方案。

  我們可能做一些投資，但是我們自己也做，最后綜合起來集成給到行業客戶。在單個環節會有自研的，也有單個的合作。

  這也就是你們為什么看到跟京東合作的特別多，因為我們在很多前沿的探索領域都需要去嘗試，因為這個東西是過去沒有的。

  而且這部分的工作大公司反而做不了，像發那科、ABB 給我們提供機械臂是最重要的，但是在我們的場景里機械臂并不能直接用。我們的場景是要解決抓取的過程，把用戶要需要的訂單物品抓出來，這是不一樣的。

  機器之心：在遠途配送的重型無人機領域，京東會選擇自己做？

  肖軍：這個領域是小體量的創業公司做不來的，要做重型的、載重五噸的飛機，研發投入可能上十億。從目前的中國創業體系來看，不可能有天使投資人愿意掏這個錢讓你去做飛機。

  機器之心：創業公司為什么更愿意和京東合作？

  肖軍：因為京東有場景。技術的成熟需要用場景去驗證，需要用場景去學習。

  自動化的創新跟其他商業模式創新是不一樣的。

  舉個例子，新型的社交化的電商創新，通過一個商業化模式創新快速的把流量做起來，快速融到資，快速上市，但更多地還是靠商業模式和背后資本的能力、團隊能力的支持。

  而技術是不一樣的，特別是自動化技術。你需要有一個比較好的技術團隊，但我還需要應用場景，把這個技術應用到穩定的程度。穩定之后，你還要不斷的去迭代。

  做出一臺設備沒問題，但是你要做一百臺、一千臺，就需要不同的其他方面能力。就需要京東這樣的應用場景。

  因為京東涵蓋全場景的運營，從倉庫到配送到所有物流的環節基本全覆蓋。我們倉庫類型多，有圖書、有 3C、有冷鏈有、有服裝，基本上所有的商品品類都有。這些場景給創業團隊提供了很好的一個驗證機會。

  我們跟創業團隊的關系是互利互惠的。他們在創業過程中需要解決京東的場景問題，同時京東能幫助他們將技術孵化成熟。

  某種程度上，我們還可以幫助他們在某個單點的技術難點上進行突破。因為京東在機器學習、深度學習等領域的綜合的人才會更多一些。

  機器之心：在和這些創業公司接觸過程中，他們也談到了自己的擔憂。京東使用他們的技術，但同時也在研發自有技術，你們技術成熟后可能就不需要他們了？

  肖軍：這也是為什么我們投資布局的公司，都會選擇比較大筆資金進入的原因，讓他們更有安全感。那么多錢都投了給你，我們也不愿意把錢打水漂吧。

  機器之心：單純的合作項目，會不會還是優先使用我們自有的技術？

  肖軍：我們合作的項目主要還是我們沒有的技術，自有的技術合作相對要少一些。

  機器之心：但研發的這個過程還是同步在進行？

  肖軍：對。因為自動化環節太多了。

  就京東來說，我們一定要看清楚的，是解決場景問題，而不是說只做技術最好、性能最好的機器人。

  送貨機器人是不是概念性產品？

  「人力的成本始終在漲，機器在降；與此同時，機器的自動化程度逐年提升，而人的效率是有瓶頸的。」

  機器之心：遠途用無人機、無人車更快、節省人力；倉儲自動化效率更高；但針對短途場景，為什么還有必要用機器去取代？

  肖軍：短途也得幾十公里。如果國家允許，要從亦莊發到快遞到海淀，15-20 公里，考慮到北京的交通情況，開車有時需要三個小時；如果能使用無人機肯定是最快的，只是這還涉及到城市安全飛行層面的問題。

  所以我們先從農村開始。如果在農村飛行足夠穩定了，為什么不能在城市做？

  機器之心：宿遷是比較最早的試點？

  肖軍：對。2016 年 6.18 在江蘇宿遷首飛。

  機器之心：現在已經很規模化運行了？

  肖軍：對。但對于無人機我們還不能說運營模型足夠穩定和成熟。因為無人機還有一些技術瓶頸需要去解決。比如續航。

  機器之心：空域監管會是一個很大的挑戰嗎？

  肖軍：肯定是。

  機器之心：如何應對？

  肖軍：首選偏遠的、沒人的地方。監管最關心的是人安全。一箱貨摔了，幾千塊錢的損失我們還能夠承受，但是對人的傷害沒有公司能夠承擔。

  機器之心：偏遠地區的開放程度會更高一點？

  肖軍：對。

  機器之心：如何看待城市道路里的短途運輸無人化，類似美團、百度都推出了送貨無人車，最后 N 公里的配送場景真的是剛需嗎？

  肖軍：舉個例子，當北京的勞動力人口減少，但是送快遞、外賣需求始終還存在，如果沒人就只能用機器。

  人的成本始終在漲，機器在降；與此同時，機器的自動化程度是在逐年提升，而人的效率是有瓶頸的。

  機器之心：所以你不認為它僅僅是個概念？

  肖軍：它不是個概念，是能用起來的產品。比如，在一些保密性較高的研究院所或者機構里，不允許快遞員進入，快遞員只能送到大門口。人再從里邊走出來可能有三公里遠，有時為了取快遞還需要開車出來。

  這種情況下，送貨機器人就能夠替代人進去園區送貨，機器不會涉及到信息泄露的問題。所以它有很多獨特的價值。

  機器之心：但還面臨很多問題，比如，近人的場景，公共的場合可能存在很多不安全性。

  肖軍：安全。到目前為止，我們的小車沒發生過一起交通事故。

  安全與否，主要看這個交通工具的速度。如果是 120 公里速度的無人車，在哪運行都不安全，因為它的剎車距離需要一百米。突然出現的人和物，它可能剎不住；但我們的無人車發生碰撞或接觸時，只有十厘米的剎車距離，即使接觸到了，這么短的沖擊距離，傷害是非常小的。

  我們為送貨無人車做了四層安全網絡，專門針對距離和不同的傳感器設置。最遠的是激光雷達，第二層視覺，第三層毫米波，第四層觸碰的傳感器。

  機器之心：速度慢，就會影響效率。現在的快遞員、外賣員看起來效率很高。

  肖軍：但與此同時，也容易造成事故。快了就不安全，不管是人也好，車也好。

  城市交通要限速，學校要限速到 30 公里以下，就是留給你足夠的反應時間。所以我們首先要解決安全問題，再解決應用場景的問題。

  機器之心：速度和效率還是要進行折中。

  肖軍：對。電動車的平均速度 20-30 邁，京東的無人送貨車也能達到 15-30 邁。

  機器之心：京東的無人送貨車運行場景是局限于封閉園區，還是已經可以上路？

  肖軍：上路。中關村、上地、雄安新區的市民服務中心等地都已經開始跑了。先在大學里跑通了，再上路。

  機器之心：是否擔心面臨監管的限制？

  肖軍：慢慢來。不去做，政府可能永遠不會針對這個立法。首先總要有新鮮事物的出現，國家在法律、政策層面才會跟上。

  電商的發展就是這樣。20 年前哪有電商，現在人人都會用，國家法律和政策也會跟上來。

  機器之心：現在在運營的地區包括？

  肖軍：西安、北京、長沙，鄭州、雄安等。

  物流自動化的特殊性

  「中國電商最大的差異化是有促銷季，各種促銷節還不少，導致物流作業量的起伏波動很大。勞動力能按照峰值配備，但人力不行。」

  機器之心：開始提到四大家族，他們最早主要為制造業提供服務。隨著中國電商的發展，物流市場的自動化需求才逐漸明確；如何看待這種需求的方向？相比制造業有什么不同？

  肖軍：中國電商發展太快。制造業，拿過去的富士康舉例，這種代工型的企業可以通過流水線的設計，讓人擠著人地工作，這個就是靠自動化技術做不到的。

  物流不一樣。

  物流是由一個環節、一個環節地構成，人多了，形成擁擠很容易出現問題。

  更為重要是的，你要考慮到中國電商最大的差異化就是有促銷，而且各種促銷節還不少，這是與其他國家物流產業最大的不同。

  我們今天雇傭十個人，但后天促銷，銷量翻了三倍。我去哪找另外二十個人？但如果平時只用十個人，我們日常預備三十個人，那另外二十個人的成本投入就是虧損的。

  但采用自動化方案就比較好解決，多配五臺機器人，平時閑置，正常遠轉五臺；到了促銷季，閑置機器人上場，整個物流的效率提升很快。

  但人的工作量是不可能按照高峰值配置的，這種差異化的需求導致了自動化。

  最初，電商的競爭只集中在線上購物層面，但逐漸地我們發現物流的服務水平才是最重要的。這也是為什么京東從 2007 年就堅持做物流體系。